744

1: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:32:06 ID:11b

借金450万抱えてしまった…




3: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:32:37 ID:gjw

9倍とかすごいじゃん!やったね!


6: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:33:07 ID:s7L

なんでだよ


7: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:34:43 ID:dya

経緯
高校のときのA先輩に
「保証人になってくれ」
「絶対に迷惑かけない」と言われ、
まあ50万ならとサインした

→1ヶ月後くらいに、A先輩から借金返したと連絡来て、ひと安心

→銀行「Aからの入金がないからお前払え、債務450万な」


11: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:36:27 ID:nUt

サインする時紙には幾ら借りるとか書いて無いのかな?


12: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:36:32 ID:dya

どうやら俺が保証人になったのは根保証というやつで、
一旦契約したあとは連帯保証人に無断で借金上乗せできるらしい

つまり最初は額面50万の借金でも、
その後俺に確認もせず追加の450万借りて逃げたってこと


13: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:37:53 ID:nUt

>>12
そういうことか…
一番なってはいけない奴だな


18: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:39:22 ID:dya

マジで連帯保証人には絶対なるなよ
最悪連帯保証人になったとしても、
根保証だけはマジで絶対ダメ


8: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:35:46 ID:Tbn

50万ならじゃねぇよ
お前が保証したのは元金だけじゃない


15: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:38:09 ID:dya

>>8
金利でこうなったんじゃねえよ
450万は最初の50万とは別の借金
問題は、俺が根保証人になってしまったから、
追加融資されてても俺には分からないということ


16: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:38:50 ID:k9F

先輩の実家に行こう。
先輩にかわいい姉か妹はいないの?


19: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:40:35 ID:dya

>>16
先輩の家知らない
連絡もつかない


23: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:43:33 ID:dya

つうかこれ違法じゃないの?
連帯保証人に確認もせずに借金上乗せっておかしくない?
なんでこんなシステムがまかり通ってるんだよ


25: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:44:45 ID:0SW

>>23
馬鹿かお前、その銀行と先輩はグルなんだよ


24: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:44:30 ID:dVS

契約書にサインしたんならイッチの借金やで
借りた金は返そう


29: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:46:35 ID:dya

>>24
俺が保証したんは50万だけじゃああああ!
追加でいくら借りようが俺には関係ないやんけ糞が!!!
俺そんなん知らんやんけ!!!


26: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:45:22 ID:5JR

おとうさんとおかあさんに
連帯保証人にだけは絶対なっちゃだめってならわなかったの?


27: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:45:31 ID:r3k

極度額決めてなければ無効になるらしいが


28: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:46:02 ID:nUt

とりあえず弁護士に相談かな?


31: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:47:32 ID:6vR

こんなところでスレ立てずに俺なら必死で探し出すわ


32: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:48:54 ID:dya

>>31
この連休潰すつもりで探すわ


35: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:50:29 ID:6vR

>>32
頑張れ、実家でも見つけて両親に支払わせよう

できるのかしらんけど


33: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:49:00 ID:ao7

借金総額が似たようなものだが
月々14万円くらいずつの返済でも
そのうち5万くらいは利子なので
元本がなかなか減らないよ


36: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:51:47 ID:dya

マチ金より酷いわ…
なんやねん限度額まで保証とか知らんがな
最初に説明しろやハゲ


37: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:52:16 ID:5JR

>>36
契約書読まなかったのねwww


39: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:54:07 ID:dya

>>37
あんなん全文は読んでられん
金利だけ確認してまあ妥当だったからサインした
トイチとかだったらハナから保証人になってないよ


20: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:41:06 ID:6vR

なんの先輩?


21: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:42:11 ID:dya

>>20
高校のときの部活の先輩
大学のときは連絡取ってなかったけど、
最近飲みに行ったりしてた


22: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:43:25 ID:6vR

>>21
高校に凸なり同級生のツテで
同学年の先輩で実家知っている人を探すなりできんのか?


41: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:55:13 ID:dya

>>22
平日は仕事あるから無理だけど、
この連休で必ず探しだしてやる


57: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)23:41:36 ID:k9F

当時の部の顧問か監督に連絡取れれば
当時の部員の連絡先とか見つかるかもしれない。

あと、先輩と同学年やもっと上の先輩も探そう。

ウェブ検索とか、TwitterとかFacebookとか
そういうところもマメに探そう。


45: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)23:07:11 ID:EXk

Aを探せばいいじゃん。
興信所使って探し出して全額背負わせてはっぴー


43: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:56:35 ID:6TB

友人からまとまった額の借金を頼まれたら、
基本返ってこないもんだと思った方がいいよな
確実な返済のアテがあるなら、
まず親類縁者やまともな金融機関に金策に行くもん
そこで「ダメだお前は信用ならん」と、
そいつの返済能力をよく知るであろう相手に突っぱねられたから
知人友人を頼るわけで
そらまともに返ってくる方がおかしいわ
 
借金の相談されたら、乗るにしても現金払いにしとけ


47: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)23:11:08 ID:dya

>>43
ほんと50万を手渡ししたほうが良かったわ
弁護士にも相談してみる
お前らありがとう


44: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)22:58:22 ID:6vR

もし見つからなくても結果報告してくれ
実況でもいいわwww


50: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)23:21:25 ID:tvB

こういうアホがいるから
うまいよなぁ


53: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)23:23:56 ID:OVy

55: 修羅場家の日常 2015/01/07(水)23:26:40 ID:dya

>>53
おお!これって根保証も適応できる?


69: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)20:12:25 ID:Djk

サインするとき、根保証についてちゃんと説明あった?
なかったor違うこと言われてた
(あなたが保証するのは50万円までですみたいなこと)
1と同じ状況で200万が2000万になったって人いたけど
弁護士に相談したら最初の200万ですんだって話があった


58: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)00:17:32 ID:VNR

詐欺じゃね
年率12%とかやばいぞ


60: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)00:52:16 ID:03Q

>>58
詐欺じゃないんだなこれが
根保証は借りた金の保証じゃなくて、
これから先の未来で借りる分の金まで保証するということ


61: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)00:56:39 ID:03Q

例え50万でも、限度額500万とか書かれてたら
それは500万まで追加で借りても無条件で保証しますよっていうこと


62: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)02:21:27 ID:n1u

友人を生け贄に五百万召還するカードか


64: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)11:26:53 ID:zrE

こわいな
絶対に保証人だけはなるなっていう親の遺言は正しかったんだな


67: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)18:05:03 ID:1qv

商工ローンでぐぐってみ
この手口で自殺者多発して社会問題化した


68: 修羅場家の日常 2015/01/08(木)18:15:39 ID:J4I

>>67
商工ローンの根保証恐ろしいな
なぜ誰も疑問に思わないんだろ


70: 修羅場家の日常 2015/01/09(金)16:00:25 ID:L8n

弁護士に相談しとけ。
冬休みで暇だからかいつまんで説明しておく。


民法95条が使えるかもしれない。
95条は錯誤による法律行為の無効、
つまり勘違いで契約した場合はその契約を無効にできる規定だ。
ただし>>1に重大な過失があった場合は使えない。
たとえば契約の説明をされてたのによく聞いてなかったとか、
読めといわれた書類を読まなかった場合だ。

ちなみに次の民法96条は、
詐欺による意思表示は取り消せる規定だ。
A先輩が>>1を騙して連帯保証人に仕立て上げ、
なおかつ請求をしている銀行がA先輩の行為を認識していた場合は、
契約を無効にできる。

それと不実告知は消費者契約法(?)だったか忘れたが、
とにかく消費者金融と顧客に適用される法律だ。
仮にA先輩が不実の告知を>>1にしていても、個人同士のことだから適用外になる。
あくまで消費者契約法は会社と客の間で成立する法律なんだ。

もし『銀行』がA先輩や>>1に嘘の説明をしていたり、
絶対に教えなきゃいけない重要なことを教えていなければ、
消費者契約法に基づいて契約を無効
にできる。
それと書類によらない契約は無効になるから、
法定に則った書類を渡されてなくても無効にできる。


71: 修羅場家の日常 2015/01/09(金)16:39:59 ID:L8n

さらに長文で悪いな……。

民法やらなんやらで、無効にできるとはいったが、
すでに>>1は不利な立場にいることを自覚してくれ。


A先輩を探しても無駄だ。
連帯保証人はただの保証人じゃない。
ただの保証人なら、
『俺に請求する前に、まずA先輩の不動産や
有り金を差し押さえてからにしろ』
って銀行に抗弁を立てられる。

連帯保証人はこれができない。
A先輩は貧乏で返済能力がないから、
とりあえず返済能力のありそうな>>1
請求をするってことが可能なんだ。

銀行は返済の見込みのないA先輩を無視して、
>>1だけを狙い撃ちにする。


金のない奴は何をやっても払えないから、
A先輩を追いかけても無駄だ。
捕まえたところで銀行は支払い能力がある>>1に請求する。



もっと厄介なのは証明責任だ。
仮に>>1が裁判を起こして、
契約を無効にする場合、証明責任は>>1にある。


というのも民事裁判では、
『権利の消滅』を主張する方が証明責任を負うことになってる。
今回の場合どんな法律を根拠にするにしても、
すでに成立した連帯保証人契約の無効を>>1が主張することになる。

つまり錯誤や詐欺の事実を裁判で証明できなければ、
>>1は裁判で負けてしまう。


錯誤あるいは詐欺による契約の無効は、
『権利発生障害事由』当たる。
今の時点で銀行側のほうが有利な立場だから、
有能な弁護士を雇って証拠を固めないと負ける可能性がある。


全てを要約しよう。
弁護士を雇えだ。
知り合いに弁護士がいないなら、
法テラスへ行ってどうすればいいかアドバイスをもらうといい。
証書貸付か手形貸付か、
どんな方式で金を借りたか知らんが、
貸付方法によって裁判での扱いが異なる。

まじで困ってるなら、
ネットでいい加減な助言を聞いたり、
見つかるかも分からんA先輩の捜索なんて後回しでいい。
とにかく法テラスだ。

それと仮に裁判で勝っても無効になるのは450万分だけで、
納得して連帯保証人になった50万分は
払うことになるだろうから、そこは諦めろ。